• Лента публикаций
  • Последние публикации
    • за все время
    • за полгода
    • за месяц
Искусство
Подписаться Войти / РЕГИСТРАЦИЯ
  • Небольшие технические трудности. В ближайшее время мы появимся в сети и сайт станет чуточку лучше

Загадка «Бедной Лизы» Кипренского: почему эта картина вызывала у художника особенные чувства

01 февраля 2017
  • 39
  • 69
  • 24
  • 5
Удалить закладку Добавить закладку
Показать публикацию

В 1792 г. была опубликована сентиментальная повесть Н. Карамзина «Бедная Лиза», а спустя 35 лет художник Орест Кипренский написал одноименную картину на сюжет этого произведения. В его основу легла трагическая история юной крестьянской девушки, соблазненной дворянином и брошенной им, в результате чего она покончила с собой. Слова Карамзина «И крестьянки любить умеют» многие считали ключевой фразой, объясняющей замысел картины Кипренского. Однако у художника были и глубоко личные мотивы, заставившие его обратиться к этой теме.

О. Кипренский. Бедная Лиза, 1827. Фрагмент | Фото: gallerix.ru


О. Кипренский. Автопортрет, 1809 | Фото: tretyakovgallery.ru

О. Кипренский. Автопортрет, 1809 


Название «Бедная Лиза» действительно отсылает в первую очередь к повести Карамзина. К тому времени, когда был написан портрет – 1827 г. – интерес к этому произведению уже поутих, однако художник посчитал нужным напомнить публике о трагической судьбе девушки. Есть версия, что эта картина была данью памяти Карамзину, ушедшему из жизни в 1826 г. По сюжету повести, после смерти отца бедная крестьянка вынуждена трудиться не покладая рук, чтобы прокормить себя и мать. Весной она продавала ландыши в Москве и познакомилась там с молодым дворянином Эрастом. Между ними вспыхнули чувства, но вскоре юноша охладел к соблазненной им девушке и оставил ее. А позже она узнала, что он собирается жениться на пожилой богатой вдове, чтобы поправить свое состояние. В отчаянии Лиза утопилась в пруду.

О. Кипренский. Автопортрет (с розовым шейным платком), 1809 | Фото: gallerix.ru

О. Кипренский. Автопортрет (с розовым шейным платком), 1809


Повесть Карамзина стала образцом русской сентиментальной литературы, а в начале XIX в. на смену сентиментализму пришел романтизм. Романтики провозгласили торжество чувства над разумом, духовного над материальным. В русской живописи того времени постепенно становится доминирующей тенденция выявлять в портретируемом не столько его социальный статус, сколько раскрывать психологическую глубину персонажа. Кипренский изобразил Лизу тоскующей, с красным цветком в руках – символом ее любви. Однако переживания девушки были близки и понятны художнику не только из-за способности сопереживания литературному персонажу, но и по личным причинам.

О. Кипренский. Портрет А. К. Швальбе (Портрет отца), 1804 | Фото: gallerix.ru

О. Кипренский. Портрет А. К. Швальбе (Портрет отца), 1804 


Точных данных о дате рождения и отце Кипренского не сохранилось. Биографы предполагают, что он был внебрачным сыном помещика Дьяконова и его крепостной Анны Гавриловой. Чтобы скрыть этот факт, после рождения сына помещик выдал девушку замуж за дворового человека Адама Швальбе и дал им вольную. От Швальбе художник принял отчество, он всю жизнь называл его своим отцом. А вот по поводу фамилии Кипренский существует несколько версий. Согласно одной из них, она происходит от названия местечка Копорье, близ которого на берегу Финского залива находилось поместье Дьяконова. По другой версии, своей фамилией Кипренский был обязан тем, что родился под «звездой любви» и назван в честь богини Киприды (Афродиты) – покровительницы влюбленных.

О. Кипренский. Бедная Лиза, 1827 | Фото: gallerix.ru

О. Кипренский. Бедная Лиза, 1827 


Один из первых биографов художника Н. Врангель писал: «Он всегда был мечтателем не только в искусстве, но и в жизни. Даже происхождение его – незаконного сына, – как в романе, предвещает жизнь, полную приключений». В биографии Кипренского действительно было немало загадок, и одной из первых стала тайна его рождения. Художник знал о бедственном положении своей матери, и поэтому историю бедной Лизы воспринимал как личную, как экстраполяцию истории своей семьи. Его положение в обществе и будущее было весьма неопределенным по милости отца, отдавшего дань Киприде.

О. Кипренский. Автопортрет, 1828 | Фото: tretyakovgallery.ru

О. Кипренский. Автопортрет, 1828


По предположению исследователей творчества Кипренского, работая над портретом «Бедной Лизы», он думал о своей матери, судьба которой сложилась драматически из-за ее бесправного положения и социального неравенства с избранником. Мать Кипренского, так же, как и литературная героиня, стала жертвой законов крепостного времени. Поэтому художник хорошо понимал реальные причины, погубившие бедную Лизу. Иначе он и не мог изобразить крестьянку, чья любовь не имела будущего, так как с ее чувствами никто не считался.

О. Кипренский. Рисунок для автопортрета, 1828. Фрагмент | Фото: gallerix.ru

О. Кипренский. Рисунок для автопортрета, 1828. Фрагмент



+182
  • 39
  • 69
  • 24
  • 5
Кристина
созерцатель
  • Активность: 42k
Кристина созерцатель
Публикации месяца
Картины художницы, которая рисует любовь простыми линиями
Картины художницы, которая рисует люб...
14174 62
Малоизвестные факты из жизни гениального мариниста Ивана Айвазовского
Малоизвестные факты из жизни гениальн...
12153 81
Мир глазами фотографов: 20 снимков-победителей международного конкурса 1x Photo Awards
Мир глазами фотографов: 20 снимков-по...
12394 13
О чём говорит письмо Татьяны, сколько ей было лет, и кого убил Пушкин в лице Ленского
О чём говорит письмо Татьяны, сколько...
12526 41
Вербное воскресенье в русской живописи и поэзии
Вербное воскресенье в русской живопис...
9456 42
Не только Микеланджело: забытые скульпторы эпохи Ренессанса
Не только Микеланджело: забытые скуль...
10450 19
Сладкое искусство «Сахарного Короля» Чжоу Йи (Zhou Yi)
Сладкое искусство «Сахарного Короля» ...
12311 35
Весна в картинах русского живописца Станислава Юлиановича Жуковского (1875-1944)
Весна в картинах русского живописца С...
10209 35
Акварельные пейзажи Томаса Шаллера
Акварельные пейзажи Томаса Шаллера
8284 33
Цветы Анри Фантен-Латура
Цветы Анри Фантен-Латура
8360 22

Показать комментарий

[[comment.formatted_mark_curval]]
[[comment.formatted_mark_curval]]
Лариса Федосова
профессионал
  • Активность: 8749
  • Репутация: 585
  • Пол: Женщина
Лариса Федосова профессионал
1 год назад

Как реалистично, мастерски написан портрет Лизы! В глазах ее видны печаль и сожаление об утраченной любви, неуверенность, наивность и простота. В этом угадывается отношение художника к судьбам девушек, которых просто уничтожала любовь к не равным им по статусу мужчинам, и с чувствами которых никто не считался. Портрет настолько живо написан. Очень понравилась Ваша публикация.

+28
Настя
гуру
  • Активность: 26k
  • Репутация: 1462
  • Пол: Женщина
Настя гуру
1 год назад

Помню это произведение по школьной программе... много рыдала, пока читала...

+19
Ольга
мастер
  • Активность: 3285
  • Репутация: 92
  • Пол: Женщина
Ольга мастер
1 год назад

Интересно, спасибо!

+15

89 комментариев

Ольга
мастер
  • Активность: 3285
  • Репутация: 92
  • Пол: Женщина
Ольга мастер
1 год назад

None

Показать комментарий

Интересно, спасибо!

+15
Лариса Федосова
профессионал
  • Активность: 8749
  • Репутация: 585
  • Пол: Женщина
Лариса Федосова профессионал
1 год назад

None

Показать комментарий

Как реалистично, мастерски написан портрет Лизы! В глазах ее видны печаль и сожаление об утраченной любви, неуверенность, наивность и простота. В этом угадывается отношение художника к судьбам девушек, которых просто уничтожала любовь к не равным им по статусу мужчинам, и с чувствами которых никто не считался. Портрет настолько живо написан. Очень понравилась Ваша публикация.

+28
Настя
гуру
  • Активность: 26k
  • Репутация: 1462
  • Пол: Женщина
Настя гуру
1 год назад

None

Показать комментарий

Помню это произведение по школьной программе... много рыдала, пока читала...

+19
Борис Полоутенков
гуру
  • Активность: 17k
  • Репутация: 1031
  • Пол: Мужчина
Борис Полоутенков гуру Настя
1 год назад

None

Показать комментарий

Nastya, вот-вот, эта сентиментальщина и расчитана на вас, на женщин, т.к. женщины по своей природе излишне чувствительны, что в свою очередь способствует полнейшему отсутствию контроля и самоанализа, а уж о критическом взгляде на подобное "произведение искусства" или жизненного эпизода и речи быть не может!!!!!!!!!!!!!

0
Tatyana Katseva
мастер
  • Активность: 3215
  • Репутация: 142
  • Пол: Женщина
Tatyana Katseva мастер Борис Полоутенков
1 год назад

None

Показать комментарий

Борис, очень любопытно узнать Ваш критический взгляд на данное произведение искусства и на жизненный эпизод. Поделитесь, плиз!

Природу женщин обсуждать, а тем более осуждать, также не разумно, как обсуждать и осуждать природу мужчин. Никто из нас ничего не может поделать со своею природой Но это тема для отдельного разговора.

+5
Глория Егорова
новичок
  • Активность: 312
  • Репутация: 0
  • Пол: Женщина
Глория Егорова новичок Борис Полоутенков
1 год назад

None

Показать комментарий

Борис, Не надо быть наивными имеется в виду?

0
Лидия
мастер
  • Активность: 4579
  • Репутация: 170
  • Пол: Женщина
Лидия мастер
1 год назад

None

Показать комментарий

Спасибо!

+5
Валерий Евстафьев
гуру
  • Активность: 13k
  • Репутация: 1334
  • Пол: Мужчина
Валерий Евстафьев гуру
1 год назад

None

Показать комментарий

"Бедную Лизу" О.А. Кипренский явно наделил чертами своей Мариуччи. Да и как иначе.

+10
Борис Полоутенков
гуру
  • Активность: 17k
  • Репутация: 1031
  • Пол: Мужчина
Борис Полоутенков гуру Валерий Евстафьев
1 год назад

None

Показать комментарий

Валерий, ну, то что это собирательный образ сомнений нет, но подан "в лоб" и так слезливо, что просто удивительно, как этот художник мог "Неизвестную" написать!!!!!!!!!!???
А кто этот поганец, который вас в чёрные списки занёс????????!!!

+1
Валерий Евстафьев
гуру
  • Активность: 13k
  • Репутация: 1334
  • Пол: Мужчина
Валерий Евстафьев гуру Борис Полоутенков
1 год назад

None

Показать комментарий

Борис, наверное ХВ. Он домогался с какими-то глупостями.

0
Х В
мастер
  • Активность: 5885
  • Репутация: 234
  • Пол: Мужчина
Х В мастер Валерий Евстафьев
1 год назад

None

Показать комментарий

Валерий, домыслы оставьте при себе! Вы мне настолько безразличны, что "домогался" и занес в черный список вас кто-то другой ваш доброжелатель(((

0
Х В
мастер
  • Активность: 5885
  • Репутация: 234
  • Пол: Мужчина
Х В мастер
1 год назад

None

Показать комментарий

Х В, конечно же "какой-то другой"...

0
Валерий Евстафьев
гуру
  • Активность: 13k
  • Репутация: 1334
  • Пол: Мужчина
Валерий Евстафьев гуру Борис Полоутенков
1 год назад

None

Показать комментарий

Борис, а какая "Неизвестная" у Кипренского? Напомните пожалуйста, а то я не в курсе.

+3
Юрий Косаговский
знаток
  • Активность: 8213
  • Репутация: 315
  • Пол: Мужчина
Юрий Косаговский знаток
1 год назад

None

Показать комментарий

.

ПОЧЕМУ НЕ УДАЛСЯ ПОРТРЕТ "БЕДНОЙ ЛИЗЫ" КИПРЕНСКОГО
=======================================================
нельзя "исходить из идеи" художнику по мысли Достоевского

достоинства которые видит простодушный зритель
- гладко написанное миловидное лицо

но уже движение с цветком театральное и не понятное
но театральное - значит наигранное и ложное

выражение лица не естественное
видимо Кипренский долго объяснял что оно должно выражать
чтобы вызвать сочувствие зрителя к "бедной Лизе"
которую бросил любовник-совратитель

лицо выражает растерянность как
выбор между двумя стульями на которых сидеть

с одной стороны художник вероятно говорил "будь естественной"
а с другой - "помни - ты бедная совращенная и брошенная!"

вообще попытка управлять искусством ради идеи
даже благородной - обречена на провал

это как управлять улыбкой ради любой благородной цели
- она будет обязательно нести сомнительный оттенок
именно из-за управления

нельзя управлять
улыбкой... искренностью... естественностью... - и искусством

Достоевский дал формулу на века:

"если художник исходит из идеи он никогда ее не достигает
а достигает прямо противоположного результата
но если он исходит из чисто художественных задач - он достигает и идею"

из этого портрета выходит что может быть
несчастный бедный юноша влюбился
а столкнулся с ловкой девицей
которая по натуре лгунья-обольстительница
- и с которой опасно иметь дело...

=========

.

+5
Лариса Федосова
профессионал
  • Активность: 8749
  • Репутация: 585
  • Пол: Женщина
Лариса Федосова профессионал Юрий Косаговский
1 год назад

None

Показать комментарий

Юрий, не знаю, с какой стороны Вы подходите и оцениваете с таким мастерством выписанные черты лица Лизы, но таких лгуний и обольстительниц я еще не видела ни в жизни, ни в работах художников. Возможно, Ваши личные впечатления не дают возможности увидеть очевидного. Интересно, а какова официальная версия идеи написания данного портрета. В посте указано, что художник вложил в портрет образ матери, когда-то соблазненной и обманутой дворянином...

+9
Борис Полоутенков
гуру
  • Активность: 17k
  • Репутация: 1031
  • Пол: Мужчина
Борис Полоутенков гуру Лариса Федосова
1 год назад

None

Показать комментарий

Лариса, да ладно, Косаговский прав, портрет девушки явно надуманный, с ложным посылом, здесь всё как в плохом театре и уже не имеет значения, что там хотел и думал художник, зрителю уже не нужно думать, всё написано крупными буквами, как на агитплакате, в отличии от его "Незнакомки", т.к. Кипренский великий художник, но и у великих бывают косяки ... Поэтому лучше уж поговорить о "Незнакомке", чем об этом наивном, слезливом и наигранном образе, нечаяно родившемся из под кисти великого художника!!!!!!!!!!!

+4
Лариса Федосова
профессионал
  • Активность: 8749
  • Репутация: 585
  • Пол: Женщина
Лариса Федосова профессионал Борис Полоутенков
1 год назад

None

Показать комментарий

Борис, нечаянно? Но спасибо за разъяснение.

0
Tatyana Katseva
мастер
  • Активность: 3215
  • Репутация: 142
  • Пол: Женщина
Tatyana Katseva мастер Борис Полоутенков
1 год назад

None

Показать комментарий

Борис, есть картина Ивана Крамского "Неизвестная", которую часто называют "Незнакомкой".
Невозможно считать картину "Бедная Лиза" неудачной! Цветок лишний, конечно, и несколько упрощает (опошляет), название слишком "лобовое". Если убрать цветок и название, если бы Вы не знали, что это Бедная Лиза по повести Карамзина, то чем же плох портрет? Жду Ваших указаний на конкретные недостатки этого произведения - рисунок, колорит, свет и т. д..

+1
Глория Егорова
новичок
  • Активность: 312
  • Репутация: 0
  • Пол: Женщина
Глория Егорова новичок Борис Полоутенков
1 год назад

None

Показать комментарий

Борис, Может вы Крамского имели в виду????

0
Юрий Косаговский
знаток
  • Активность: 8213
  • Репутация: 315
  • Пол: Мужчина
Юрий Косаговский знаток
1 год назад

None

Показать комментарий

.

***

я спросил себя - как же так!?
он ведь написал хороший портрет Пушкина?
но художник и не просил Пушкина выражать
на лице какие-то чувства - поэт бы в ответ бы рассмеялся...
и Пушкин естественно погружен
в свои собственные мысли без всяких заданий
- в этом и прелесть портрета...

.

+5
Малик Зиганшин
знаток
  • Активность: 8878
  • Репутация: 266
  • Пол: Мужчина
Малик Зиганшин знаток Юрий Косаговский
1 год назад

None

Показать комментарий

Юрий, и вот тут тоже, извиняйте, наерн несколько не так: художник ведь ну никак не может выразить чувства Пушкина, Лермонтова, Толстого, а выражает СВОИ чувства про чувства Пушкина, Лермонтова, Толстого

+1
Юрий Косаговский
знаток
  • Активность: 8213
  • Репутация: 315
  • Пол: Мужчина
Юрий Косаговский знаток Малик Зиганшин
1 год назад

None

Показать комментарий

Малик: художник... выражает СВОИ чувства про чувства Пушкина, Лермонтова, Толстого
-------------------------

МЫСЛИ ПОРТРЕТИРУЕМОГО ИНТЕРЕСНЫ А НЕ ЕГО ВНЕШНОСТЬ
==========================================================

правильно - свои чувства!

но смотрит художник на девицу
а она ни о чем не думает
(но понимает что она хорошенькая на личико)
- картина получается пустой

внешняя оболочка человека есть
а внутреннее содержание скрыто

а когда он смотрит на Пушкина
- он погружен в свои мысли
(он всю жизнь в них погружен
- это его основное занятие в жизни)
и портрет становится содержательным...

это значит что содержательного человека легче рисовать
- есть о чем говорить

в малосодержательном то же мысли бродят
- но они скрыты в глубине

задача художника разговорить собеседника так
что бы он погрузился в свои мысли
только тогда картина будет интересной

вот это умели делать Рембрандт и Гойя

==========

Рембрандт ____________ Гойя _______ Ван-Гог ____ Косаговский

.

+5
Малик Зиганшин
знаток
  • Активность: 8878
  • Репутация: 266
  • Пол: Мужчина
Малик Зиганшин знаток Юрий Косаговский
1 год назад

None

Показать комментарий

Юрий, ну вот, сами о том же говорите. по любому Кипренский в этих работах выразил свои чувства про чувства Пушкина и позировавшей девицы, и как же эт он не сумел ее "погрузить")), а Пушкина сумел? да прост он к ее книжному прообразу и не собирался относиться серьезно, и получил тот результат, который и хотел получить

+1
Юрий Косаговский
знаток
  • Активность: 8213
  • Репутация: 315
  • Пол: Мужчина
Юрий Косаговский знаток Малик Зиганшин
1 год назад

None

Показать комментарий

Малик:... как же эт он не сумел ее "погрузить"), а Пушкина сумел?
----------------

ЧЕЛОВЕК ЛЮБОЙ ВЕЧНО ПЛАВАЕТ В ПУЧИНЕ МЫСЛЕЙ
===================================================

Пушкина не надо погружать в мысли
- его невозможно оттуда вытащить

и портрет удался

девица не знала о чем думать
художник ее застращал что она должны выражать
- она спряталась за миловидностью притаилась

портрет не удался - нет мыслей у персонажа

а такого в природе не бывает...

.

+3
Малик Зиганшин
знаток
  • Активность: 8878
  • Репутация: 266
  • Пол: Мужчина
Малик Зиганшин знаток Юрий Косаговский
1 год назад

None

Показать комментарий

а! так Вы всё за всех знаете - и откуда Пушкина можно вытащить, и за Кипренского, что девиц стращать надо было правильнее, и до кучи за саму девицу, исчо и без мозгов))) в таком разе остаеца только соглашаца))))))) и откланяться

+3
Юрий Косаговский
знаток
  • Активность: 8213
  • Репутация: 315
  • Пол: Мужчина
Юрий Косаговский знаток Малик Зиганшин
1 год назад

None

Показать комментарий

Малик Зиганшин: а! так Вы всё за всех знаете - и откуда Пушкина можно вытащить, и за Кипренского, что девиц стращать надо было правильнее, и до кучи за саму девицу, исчо и без мозгов))) в таком разе остаеца только соглашаца))))))) и откланяться
-----------------------------------

не выходите из себя гневливо!

в беседе нужна обстоятельность
а не размахивания руками и крики...

не соглашайтесь
- давайте свои аргументы!!!

.

+2
Малик Зиганшин
знаток
  • Активность: 8878
  • Репутация: 266
  • Пол: Мужчина
Малик Зиганшин знаток Юрий Косаговский
1 год назад

None

Показать комментарий

ну, Юрий, дружище, ить негодно ж также подминать в обсуждении факты рьяно биясь за свою версию, а надобно ж пытаца идти к истине... ато Пушкин озорник всем известный живой такой веселый и неусидчивый вдруг стал у Вас прям погруженным Стивом Хокингом каким-т, натурщица ваще тупая сама по себе... ну так што хошь можно доказать! а наверное ребус легко разрешается: эт Кипренский попросил ее так позировать, чтоб соответствовать героине романа; ну не мог же человек, пропитанный Пушкиным, по другому относиться к этой ерунде, скопированной с французских массмедиа середины 18 в.

0
Юрий Косаговский
знаток
  • Активность: 8213
  • Репутация: 315
  • Пол: Мужчина
Юрий Косаговский знаток Малик Зиганшин
1 год назад

None

Показать комментарий

Малик:... негодно ж также подминать в обсуждении факты рьяно биясь за свою
версию, а надобно ж пытаца идти к истине
------------------

замечание по ходу беседы
=========================

не стоит поучать друг друга
как и что надо делать...

не стоит обсуждать манеры друг друга

в беседе следует то с чем Вы не согласны
- оспаривать аргументами а не иронией...

тогда и будем приближаться - к истине

.

0
Глория Егорова
новичок
  • Активность: 312
  • Репутация: 0
  • Пол: Женщина
Глория Егорова новичок Юрий Косаговский
1 год назад

None

Показать комментарий

Юрий, Хотите сказать вот эта искренна и чувствительная????

0
Глория Егорова
новичок
  • Активность: 312
  • Репутация: 0
  • Пол: Женщина
Глория Егорова новичок Юрий Косаговский
1 год назад

None

Показать комментарий

Юрий, А у этой какие чувства.Ну Вы же мужчина ,Вам виднее.

0
Юрий Косаговский
знаток
  • Активность: 8213
  • Репутация: 315
  • Пол: Мужчина
Юрий Косаговский знаток Глория Егорова
1 год назад

None

Показать комментарий

Глория Егорова:...Хотите сказать вот эта искренна и чувствительная???? ... А у этой какие чувства.Ну Вы же мужчина, Вам виднее.
---------------------

Вам еще виднее Вы же женщина

ну я думаю - она искренне погружена в свои чувства
анализируя свои отношения с художником которому позирует
и пытается предугадать развитие... (а может заодно и вспомниая другие варианты с другими)

.

0
Юрий Косаговский
знаток
  • Активность: 8213
  • Репутация: 315
  • Пол: Мужчина
Юрий Косаговский знаток Глория Егорова
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Глория: А у этой какие чувства.
--------------

какие чувства? а правильно ли я нарисована?
нет ли где ошибки с пропорциями?
да вроде я безукоризненна...
- вот и все что заложено в этом рисунке...

.

0
Малик Зиганшин
знаток
  • Активность: 8878
  • Репутация: 266
  • Пол: Мужчина
Малик Зиганшин знаток Юрий Косаговский
1 год назад

None

Показать комментарий

Юрий, а стоит ли судить-рядить за Кипренского - "удался-не удался"? эт только он мог бы сказать, и ну никак не Вы. ИМХО, взял художник и потренировался на основе дурацкого (наигранного и ложного), но бьющего по нервам бестселлера, как у него получится выражать те иль иные возникающие чувства, штоб в Пушкине не сфальшивить. ну, видит- ниче так получилось, вот отдал заказчику

+1
Юрий Косаговский
знаток
  • Активность: 8213
  • Репутация: 315
  • Пол: Мужчина
Юрий Косаговский знаток Малик Зиганшин
1 год назад

None

Показать комментарий

Малик: "удался-не удался"? эт только он мог бы сказать, и ну никак не Вы.
-----------------

каждый может судить
и я
и Вы тоже...
- главное - искренне

фильм
СУДИТЬ ли выше САПОГА? * Film Muzeum Rondizm TV

https://youtu.be/L3IncxCEU6Q

.

.

+1
Малик Зиганшин
знаток
  • Активность: 8878
  • Репутация: 266
  • Пол: Мужчина
Малик Зиганшин знаток Юрий Косаговский
1 год назад

None

Показать комментарий

Юрий, я - не могу судить, потому как не могу знать, удался ли нет ли, потому как не задумывал, КАК и ЗАЧЕМ писать ету Лизету, и не писал

+1
Юрий Косаговский
знаток
  • Активность: 8213
  • Репутация: 315
  • Пол: Мужчина
Юрий Косаговский знаток Малик Зиганшин
1 год назад

None

Показать комментарий

Малик: не могу судить, потому как не могу знать, удался ли нет ли, потому как не задумывал, КАК и ЗАЧЕМ писать ету Лизету
-----------------------

важен конечный результат
- вот его и можно обсуждать...

.

0
Малик Зиганшин
знаток
  • Активность: 8878
  • Репутация: 266
  • Пол: Мужчина
Малик Зиганшин знаток Юрий Косаговский
1 год назад

None

Показать комментарий

Ну, Юрий, так можно говорить о шедеврах... никогда не считал Лизу за шедевр, и поэтому думаю, тут для оценки"удался - нет" важны начальные условия

0
Валерий
ученик
  • Активность: 2215
  • Репутация: 40
  • Пол: Мужчина
Валерий ученик Юрий Косаговский
1 год назад

None

Показать комментарий

Юрий, спасибо за ссылку СУДИТЬ ли выше САПОГА? * Film Muzeum Rondizm TV

https://youtu.be/L3IncxCEU6Q

+1
Борис Полоутенков
гуру
  • Активность: 17k
  • Репутация: 1031
  • Пол: Мужчина
Борис Полоутенков гуру Малик Зиганшин
1 год назад

None

Показать комментарий

Малик, типа "тренеровочки", ну, это вряд ли?????????!!! Потому как многие, тем более скульпторы, такие как Козловский, Мартос, Гордеев и т.д. создавали надгробия и пытались изобразить меланхолию и сочувствие к ней, со стороны публики, и относились к этому вполне серьёзно, а федотовская "Вдовушка"!!!!!!!!!!!!???
Нам в институте, педагог даже постановки подобные ставил с драпировками и прочими атрибутами ...

+1
Малик Зиганшин
знаток
  • Активность: 8878
  • Репутация: 266
  • Пол: Мужчина
Малик Зиганшин знаток Борис Полоутенков
1 год назад

None

Показать комментарий

Борис, ну мне кажется, здесь "прототип" совсем другого типа)) и вряд ли Кипренский воспринимал серьезно эту бульварную новеллу

+1
Tatyana Katseva
мастер
  • Активность: 3215
  • Репутация: 142
  • Пол: Женщина
Tatyana Katseva мастер Малик Зиганшин
1 год назад

None

Показать комментарий

Малик, сдается мне, что не картина художника тут плоха, а плохим считают литературное произведение, по которому создана картина. Кто же тут, на форуме считает литературное произведение "дурацким", "наигранным и ложным", "бьющим по нервам" и "бестселлером"? Все эти критики литературного произведения - мужчины! Одно только это наводит на размышления... А далее сам по себе напрашивается вывод, что все эти мужчины - соблазнители или бывшие соблазнители женщин, причем соблазнители ради забавы и с чувствами женщин не считались (возможно, и сейчас не считаются).

+4
Малик Зиганшин
знаток
  • Активность: 8878
  • Репутация: 266
  • Пол: Мужчина
Малик Зиганшин знаток Tatyana Katseva
1 год назад

None

Показать комментарий

Tatyana, нигде не вступаю в безмозглые разборки, навязываемые феминистками, о том, кто лучше и хуже - мужчины или женщины. а на этом сайте они совсем не уместны, оффтопик.

-2
Tatyana Katseva
мастер
  • Активность: 3215
  • Репутация: 142
  • Пол: Женщина
Tatyana Katseva мастер Малик Зиганшин
1 год назад

None

Показать комментарий

Малик, с чего Вы взяли, что я феминистка? А что такое феминизм (интересно, что именно Вы под этим подразумеваете). Я не сказала, что кто-то лучше или хуже - мужчины или женщины. Феминизм не ставит себе целью доказывать или разбираться кто лучше, а кто хуже - мужчины или женщины. НО ВЫ ТАК ПОНЯЛИ мой комментарий! Охо-хо...
Хорошо, поговорим о картине. ДОКАЖИТЕ, что она плоха. Внимательно выслушаю Ваши аргументы. Только конкретнее, плиз! Только именно о картине пишите, а не о "бульварной новелле".

+3
Малик Зиганшин
знаток
  • Активность: 8878
  • Репутация: 266
  • Пол: Мужчина
Малик Зиганшин знаток Tatyana Katseva
1 год назад

None

Показать комментарий

Tatyana, а что писать-то? пока от Вас конкретно про картину тока видел, что она "великолепный портрет..." и проч. даааа уж, эт ну очен конкретно троллинговые штампы))))))))) мое же конкретное отношение уже было высказано, почитайте, если интересно, потом поговорим, если захотите, но без оффтопика, про картину...

0
Tatyana Katseva
мастер
  • Активность: 3215
  • Репутация: 142
  • Пол: Женщина
Tatyana Katseva мастер Малик Зиганшин
1 год назад

None

Показать комментарий

Малик, значит, написать про картину Вам нечего. Я лишь сумела найти, что Вы написали о литературном произведении. Впрочем, не более, чем троллинговые штампы
Вы ждете, когда "феминистка" Вам первая напишет.
Что ж, я напишу: рисунок очень хороший, ракурс выдержан. Композиция - не придерешься, колорит прекрасный - розовая накидка перекликается с румянцем девушки и с цветом лепестков цветка. Цветок слишком конкретизирует, заостряет внимание на том, что эта девушка торговала цветами.
Девушка повернула голову, вероятно, к тому, кого нет на картине, к тому, кому она предлагает цветок. Девушка очень молодая, почти ребенок, она крестьянка (по сюжету), поэтому требовать от нее какой-то мыслительной глубины - нонсенс. В ее облике наивность, доверие и беззащитность. Поэтому считаю, что ее характер передан очень верно, учитывая сюжет и то, что она станет жертвой. Вот эта ее виктимность очень хорошо передана. Рука с цветком несколько постановочна, но к рисунку, композиции и к живописи данной работы невозможно придраться. Мастер написал, одним словом.

+6
Малик Зиганшин
знаток
  • Активность: 8878
  • Репутация: 266
  • Пол: Мужчина
Малик Зиганшин знаток Tatyana Katseva
1 год назад

None

Показать комментарий

ну-ну, я так и написал выше - "ничё так получилось". смотреть надо было повнимательней, раз уж взялись

0
Tatyana Katseva
мастер
  • Активность: 3215
  • Репутация: 142
  • Пол: Женщина
Tatyana Katseva мастер Малик Зиганшин
1 год назад

None

Показать комментарий

Малик, это всё, что Вы способны изречь??? Не густо, не густо... И я должна была это разглядеть? Да уж... предупредили бы, что надо лупой вооружиться!
А ко мне придирались, что я написала в общих чертах - прекрасный портрет...
С такими как Вы поневоле феминисткой станешь!

0
Малик Зиганшин
знаток
  • Активность: 8878
  • Репутация: 266
  • Пол: Мужчина
Малик Зиганшин знаток Tatyana Katseva
1 год назад

None

Показать комментарий

Tatyana, не хотел, но вынуждаете высказать прямо. а Вы сами читаете, что изрекаете? понимаете, о чем тема? кто ВЫ такая, чтоб обсуждать, умеет Кипренский рисовать или не умеет? Это уже время определило: он очень высококлассный художник. а вы рассюсюкиваете, как про второклассника худшколы, какая композиция! еще ракурс какой-то присобачили - это-то тут при чем? а у Моны Лизы ракурс тот иль не тот? а у Тициана как с колером? ну вчитайтес ф тему и попробуйте ф тему же что-т написать, а не троллинг по умению Кипренским кисть держать. походу, чушмень свою Вы написали, посчитав необходимым выкрутиться из как б неловкости, а понятий-то кот наплакал. далее можете не стараца, боле на троллинг отвечать недо суг

-2
Tatyana Katseva
мастер
  • Активность: 3215
  • Репутация: 142
  • Пол: Женщина
Tatyana Katseva мастер Малик Зиганшин
1 год назад

None

Показать комментарий

Малик, я не художник и не претендую на звание художника. Я не искусствовед и не претендую на звание искусствоведа.
Я общаюсь на общедоступном форуме среди обычных людей, а не в компании специалистов и не на сайте snob.ru. А Вам с Вашим подростковым сленгом: "кто ВЫ такая?", "рассюсюкиваете", "колер" (учились на маляра?), "ф тему", "чушмень", "стараца", "недо суг" прямая дорога на snob.ru в компанию к Ксюше Собчак, а то ведь никто не знает кто ВЫ такой.
И троллингом жирным именно Вы занимаетесь, ибо сказать людям что-то стоящее Вы не можете, а быть замеченным очень хочется.
Надеюсь, Вы мне больше не напишите (если у Вас есть хоть капля разума).

0
Soroka Beloboka
мастер
  • Активность: 1445
  • Репутация: 84
  • Пол: Женщина
Soroka Beloboka мастер Tatyana Katseva
1 год назад

None

Показать комментарий

Tatyana, вряд ли бархотками (простоват цветочек) торговали, скорее фиалками. И вовсе она никому этот цветочек не предлагает, а выглядит так, будто ей его подарили, проходя мимо и сорвав по дороге. Так же и с ней поступят, как и с этим скромным цветочком - сорвут мимоходом и бросят в пыль... Вот, что хотел сказать художник, ИМХО.

+2
Tatyana Katseva
мастер
  • Активность: 3215
  • Репутация: 142
  • Пол: Женщина
Tatyana Katseva мастер Soroka Beloboka
1 год назад

None

Показать комментарий

Гюльджан, возможно, Вы правы. Пусть будет так.

+2
Глория Егорова
новичок
  • Активность: 312
  • Репутация: 0
  • Пол: Женщина
Глория Егорова новичок Soroka Beloboka
1 год назад

None

Показать комментарий

Гюльджан, А с этими как поступят??
Автора не подскажете?!

0
Глория Егорова
новичок
  • Активность: 312
  • Репутация: 0
  • Пол: Женщина
Глория Егорова новичок Tatyana Katseva
1 год назад

None

Показать комментарий

Tatyana, Очень хороша картина,но почему не с ландышами взял как пример ,интересно?

0
Глория Егорова
новичок
  • Активность: 312
  • Репутация: 0
  • Пол: Женщина
Глория Егорова новичок Малик Зиганшин
1 год назад

None

Показать комментарий

Малик, Может вам лучше на сайт ваше мнение пойти и там доказывать своё умение дискуссии.

0
Малик Зиганшин
знаток
  • Активность: 8878
  • Репутация: 266
  • Пол: Мужчина
Малик Зиганшин знаток Глория Егорова
1 год назад

None

Показать комментарий

Глория, эт Вы о чем?

0
Глория Егорова
новичок
  • Активность: 312
  • Репутация: 0
  • Пол: Женщина
Глория Егорова новичок Малик Зиганшин
1 год назад

None

Показать комментарий

Малик, Не думаю что вы чутко чувствуете как автор картины.И вообще не доказали что он не прав.

0
Малик Зиганшин
знаток
  • Активность: 8878
  • Репутация: 266
  • Пол: Мужчина
Малик Зиганшин знаток Глория Егорова
1 год назад

None

Показать комментарий

Глория, а Вы ваще читали, что я писал? напротив, я доказывал, что Кипренский прав

0
Глория Егорова
новичок
  • Активность: 312
  • Репутация: 0
  • Пол: Женщина
Глория Егорова новичок Малик Зиганшин
1 год назад

None

Показать комментарий

Малик, А как вы можете точно сказать что чувствует женщина,если Вы априори МУЖЧИНА????

+1
Малик Зиганшин
знаток
  • Активность: 8878
  • Репутация: 266
  • Пол: Мужчина
Малик Зиганшин знаток Глория Егорова
1 год назад

None

Показать комментарий

Глория, а я точно должен это? are you sure?

0
Глория Егорова
новичок
  • Активность: 312
  • Репутация: 0
  • Пол: Женщина
Глория Егорова новичок Малик Зиганшин
1 год назад

None

Показать комментарий

Малик, ну раз утверждаете.Так сами нарисуйте.

0
Малик Зиганшин
знаток
  • Активность: 8878
  • Репутация: 266
  • Пол: Мужчина
Малик Зиганшин знаток Глория Егорова
1 год назад

None

Показать комментарий

Глория, имел в виду - а я в самом деле должен точно сказать, что чувствует женщина? but why? ато, знаете, чёт совсем не хоца

0
Глория Егорова
новичок
  • Активность: 312
  • Репутация: 0
  • Пол: Женщина
Глория Егорова новичок Малик Зиганшин
1 год назад

None

Показать комментарий

Малик, А чё так?

0
Малик Зиганшин
знаток
  • Активность: 8878
  • Репутация: 266
  • Пол: Мужчина
Малик Зиганшин знаток Глория Егорова
1 год назад

None

Показать комментарий

Глория, точно сказать, что чувствует женщина, она сама не сможет, не то что я

0
Tatyana Katseva
мастер
  • Активность: 3215
  • Репутация: 142
  • Пол: Женщина
Tatyana Katseva мастер Юрий Косаговский
1 год назад

None

Показать комментарий

Юрий, уберите цветок - и Вы увидите великолепный портрет молодой женщины, написанный в стиле той эпохи, в которой жил художник.
Уберите название! Пусть это будет не "Бедная Лиза" с явной отсылкой к известному литературному произведению - и Вы увидите прекрасный портрет прекрасной молодой женщины. Характер ее обсуждать не будем - ловкая ли, хитрая ли, обманутая ли, несчастная ли - художник изобразил внешнюю оболочку человека, а содержание мы домыслим любое. Лично я в склоненной голове, выражении глаз, легкой улыбке никакой лжи и обольщения не вижу, а вижу доброту и доверие.

+3
Глория Егорова
новичок
  • Активность: 312
  • Репутация: 0
  • Пол: Женщина
Глория Егорова новичок Tatyana Katseva
1 год назад

None

Показать комментарий

Tatyana, А путь на примере вот этой да кажет что он прав и где это.

0
Soroka Beloboka
мастер
  • Активность: 1445
  • Репутация: 84
  • Пол: Женщина
Soroka Beloboka мастер Юрий Косаговский
1 год назад

None

Показать комментарий

Юрий, я тоже долго рассматривала этот портрет, но изображенная на нем девушка вовсе не выглядит жертвой любви или пострадавшей. А цветочек простой в руке, бархотец или бархотка по-народному, символизирует, что девушка из простой бедной семьи.

+2
Юрий Косаговский
знаток
  • Активность: 8213
  • Репутация: